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1  Friedhelm Klein

Bei "achtziger Jahre" oder "3er BMW" gehört weder ein Bindestrich, noch kann man diese Begriffe zusammen schreiben. Geschriebenes muß Gesprochenes abbilden; hier betont man beim Sprechen den zweiten Teil, was ein Bindestrich umkehren würde. Gegenbeispiele sind "Dreierbeziehung" oder "Viererbande" - hier wird die erste Silbe betont. Einen Bindestrich brauche ich auch hier nicht, wenn ich keine Schreibschwäche habe...

2  Julian von Heyl

Die Betonungsprobe liefert hier meiner Meinung nach keine eindeutigen Ergebnisse: Insbesondere beim 3er BMW scheint mir die Betonung eher auf "3er" zu liegen, da man diesen etwa vom 5er oder vom 7er BMW abgrenzt (und nicht etwa vom 3er Ford).

Dennoch würde ich beim 3er BMW auf den Bindestrich verzichten, da ich das "3er" hier als eine Art vorangestellte Typenbezeichnung sehe.

3  Friedhelm Klein

Habe mal in meinem Bekanntenkreis nachgefragt: Die Betonungsprobe klappt 100%ig. Jeder betont das "BMW"!

Im Alltag viel nervender sind die Falschschreibungen von "80er Jahre/achtziger Jahre", nämlich mit Bindestrich oder gar in einem Wort.

Ach so:
"Achtziger Jahrgang" ginge gar nicht - müßte "...Jahrgänge" heißen.

4  Friedhelm Klein

Regelwerk? Theoretisieren? Man muß den Menschen nur beim Reden zuhören! Weder beim "94er Wein" noch bei der "61er Bildröhre" gehört ein Bindestrich gesetzt, Duden hin oder her. "68er" ist ein feststehender Begriff, den niemand für einen Schraubenschlüssel hält.

Quell solcher Fehlurteile ist das Übergehen von Kontexten. Niemand vergleicht im echten Leben die 61er Bildröhre mit anderen cm-Größen - ins TV-Gerät paßte nur eine davon, und die 61er war auch noch schwarzweiß. Bei Weinen vergleicht man vielleicht den 94er Bordeaux mit dem 95er Rioja, bei Geschichten von früher die Achtziger mit den Neunzigern: kein Bindestrich weit und breit.

Will man beim BMW nicht die Marke, sondern die Modellreihe betonen, sagt man einfach "Dreier", "Fünfer" oder "Siebener" - gutes Deutsch ist gar nicht so schwer...

5  Schmeißt den Duden weg

"Grundsätzlich ist das, was im Duden 9 steht, korrekt..." ...dass ich nicht lache! Der Duden hat seine Berechtigung als Regel- und Nachschlagewerk schon lange verspielt. Dies hier ausführlich zu begründen, sprengt den Rahmen, jedoch lassen sich im Netz genügend Seiten und Belege dazu finden.

z.B.: http://www.schriftdeutsch.de/

Ein großes Dankeschön an den Duden, der zur allgemeinen Sprachverflachung beiträgt!

6  Sven

Im Falle des 3er BMW zumindest fällt mir sofort auf, wie die sendungsbewussten Wahrer der Corporate Identity im Hause BMW darauf achten, dass die kostbare Wortmarke BMW nicht durch Bindestriche ihren Alleinstellungsanspruch verliert.
Und das gilt natürlich auch für viele andere Marken, deren Wortmarken nicht durch Bindestriche verwässert werden sollen - daher wird der Bindestrich in einer Zukunft, die mehr und mehr durch Markenkommunikation geprägt werden wird, einen schweren Stand haben.
BMW jedenfalls spricht sogar konsequent vom BMW 3er und nicht vom 3er BMW, da das der Markenhierarchie entspricht...

7  Friedhelm Klein

Es ist das Normalste auf der Welt, daß ein Hersteller seinen Erzeugnissen Namen gibt und niemand anders. VW Golf, Fiat Panda, Lada Niva, Seat Ibiza, Honda Civic, Ford Mustang und vermutlich alle anderen Autonamen auf dieser Welt zeigen, daß BMW dabei keineswegs aus dem Rahmen fällt. Die Besonderheit ist, daß wir umgangssprachlich "Einser/Dreier/Fünfer/Siebener 'BMW" sagen, wenn von diesen Autos die Rede ist.

In allen Fällen gilt: kein Bindestrich.

8  Fabian Robok

Ach herrje, herrjemine, hätte BMW es doch nur von 1972 an der Konkurrenz aus Stuttgart vorgemacht und die 5-Klasse, 3-Klasse, 7-Klasse und 1-Klasse ins Leben gerufen.

Oder welches Argument fände sich hier aus bayerischer Sicht gegen den schwäbischen Bindestrich?

9  Friedhelm Klein

BMWs Typenbezeichnungen gehen völlig in Ordnung, genauso wie die A-/B-C-/E- und S-Klassen aus Stuttgart; das ist schlauer, als ein Auto "Cee'd" oder "ix35" zu nennen.

War aber nicht das Thema; es ging darum, der Empfehlung falscher Bindestrichschreibungen zu widersprechen, weil sie ungeeignet sind, gesprochenes Deutsch abzubilden.

10  mendax

@ Friedhelm Klein:
Ich glaube, Fabians Kommentar war nicht wirklich ernst gemeint. ;-)
Was mich an ihrem letzten Kommentar irritiert, ist, dass Sie glauben hier das Thema vorgeben zu müssen. Es war lediglich Ihr Thema; das bedeutet, dass hier genauso jeder andere thematisieren kann, was er möchte. Das an dieser Stelle einfach mal grundsätzlich.

Ich habe mich übrigens gerade einmal in meiner nicht kleinen Familie umgehört, da ich auch eher zu Julians Betonungsempinden tendierte, und siehe da: Die Betonung lag zu 100% auf "3er". Nun wäre natürlich interessant zu wissen, wo Sie leben (ich: im Lahn-Dill-Kreis), um zu schauen, ob der Unterschied diesbezüglich nun geografischen oder sozialisierenden Ursprungs ist. (Aber natürlich erwarte ich jetzt keine Angaben Ihrerseits.)
Ungeachtet dessen lässt sich an diesem für zahlreiche andere Fälle dieser Art stehenden Beispiel wieder einmal feststellen, dass die Sprache kein auf starre Regeln festzuschreibendes Kontinuum ist, sondern es in ihrer plastischen Natur liegt, sich entsprechend den Bedingungen und Lebenswelten derer, die sie verwenden, zu gestalten. (Wäre ja auch blöd, wenn sie (›gänzlich‹) zum Selbstzweck mutierte.) :-)

11  Veldrin

Fünfer-BMW
Dreier-BMW
Zweier-BMW
Achtundachtziger-BMW

Die Betonung liegt immer vorn, es sei denn man möchte einen Dreier-BMW mit einem Dreierbenz, Dreieraudi oder einem Dreiermodell eines anderen Autoherstellers vergleichen und das verdeutlichen, dann liegt die Betonung hinten.

Achterbier, Zweierbier, Dreierbier. Achterspiel, Neunerspiel, Zwölferwasser, Einserwasser. Überall liegt die Betonung natürlicherweise vorne. Verstehe nicht warum manche den hinteren Teil des Wortes grundlos betonen.

12  Ivan

»Das Regelwerk sagt es zwar nicht explizit, aber aufgrund der Beispiele, zu denen keine Alternativschreibung angegeben wird, könnte man annehmen, dass etwa die ›61er-Bildröhre‹ nur so geschrieben werden soll.«

In den Beispielen zu § 42 findet sich aber auch keine Alternativschreibung zu »100stel-Millimeter«, obwohl »100stel Millimeter« natürlich möglich ist, vgl. § 56 (6.1). Bei »80er-Jahre«/»80er Jahre« besteht die Besonderheit, dass vor der Reform differenziert wurde – »Achtzigerjahre« in der Bedeutung ›Lebensjahre zwischen dem 80. und 90. Geburtstag‹, »achtziger Jahre« in der Bedeutung ›Jahre 80 bis 89 (eines Jahrhunderts)‹, übrigens wurde für »Achtzigerjahre« auch eine Aussprache mit Hauptbetonung auf dem zweiten Bestandteil angegeben –, während beide Schreibweisen nun ohne Einschränkung auf irgendeine Bedeutung zugelassen sind, in diesem speziellen Fall macht es also Sinn, dass beides angegeben wird. Nur weil nicht auch »61er Bildröhre« angegeben ist, würde ich nicht auf ein Verbot schließen, in Duden online findet sich denn auch das Beispiel »eine achtziger Briefmarke, Schraube«.

13  Bernd Hutschenreuther

Ich denke, es gibt einen grundsätzlichen Unterschied:

80er Jahrgang - hier ist 80er als Zahlwort eine Art Eigenschaftswort, wir haben deshalb zwei Wörter. Das ist einer der Normalfälle, die fast nie extra beschrieben werden. Vergleiche: grüner Jahrgang, besonderer Jahrgang etc.

80er-Jahrgang - Hier ist es ein Substantiv, also ein einzelnes Wort. Solcherart Wörter werden oft explizit dargestellt.

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Man kann durch die unterschiedliche Schreibweise den Unterschied klarmachen.