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Re: viel oder vielen

Autor:Inscius
Datum: Mi, 21.11.2007, 21:37
Antwort auf: Re: viel oder vielen (Uschi van der Mars)

Nichts zu danken. :-)

Deine Frage ist aber so was von interessant, dass ich bis jetzt keine Ruhe finden kann... Als Ausländer bin ich zwar selber nie auf den Gedanken gekommen, - sogar im Anfangsstadium des Erlernens der deutschen Sprache - "vielen Spaß" zu schreiben/sagen, mich würde aber auch/dennoch interessieren, wie die Erklärung lauten könnte...

Ich habe noch eine Idee:

Der Nullartikel steht vor einem Substantiv im Akkusativ, wenn es zusammen mit dem Verb eine enge Einheit bildet und durch ein Verb ersetzt werden kann. Es handelt sich hierbei um Abstrakta, die nicht identifiziert und auch nicht indeterminiert gebraucht werden können und nicht pluralfähig sind:

Er holt Atem. (= Er atmet.)
Er hat Angst. (= Er ängstigt sich.)

Was dein Beispiel angeht, so müsste es eigentlich heißen:

Haben Sie Dank (von mir)! (= Ich danke Ihnen.)

Kann man so etwas mit "Haben Sie Spaß!" machen? Kann man hierbei "Spaßen Sie!" sagen? Das glaube ich nicht. Es sei denn, man bedient sich bei der Umschreibung anderer Verben (Achtung: nicht DER anderen, sondern ANDERER Verben!):

Freuen/vergnügen Sie sich!

Des Weiteren wissen wir, dass der Nullartikel bei Abstrakta steht, die ganz allgemein eine Egenschaft, einen Zustand bzw. einen Vorgang bezeichnen:

Er hat Geduld. (= Er geduldet sich/kann sich gedulden.)

Wird jedoch ein abstraktes Substantiv durch ein Adjektiv im Positiv erläutert, steht der unbestimmte Artikel:

Er hatte eine bewundernswerte Geduld.

Ich - als Ausländer - kann nicht fühlen, ob es üblich ist, "Haben Sie einen vielen Dank!" zu sagen. Ich weiß nur - aus der Grammatik -, dass man bei der Einführung von etwas Neuem den unbestimmten Artikel gebraucht. Wenn es aber um ein (abstraktes) Substantiv geht, das in der Regel ohne Artikel gebraucht wird, so übernimmt diese Funktion das Adjektiv:

Haben Sie vielen Dank!

"Haben Sie vielen Spaß!" ist danach nur deswegen nicht möglich, weil man "Spaßen Sie!" nicht sagen kann.

Ich würde mich auch über andere Beiträge freuen. Ich habe zwei Erklärungen geliefert. Als Muttersprachler müsstet ihr jetzt auf die Lösung kommen. Mein Problem ist, meine Muttersprache gehört zu denen, die keinen Artikel kennt. :-)

 

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Beiträge zu diesem Thema

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Uschi van der Mars -- Di, 20.11.2007, 21:09
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Inscius -- Mi, 21.11.2007, 18:21
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Uschi van der Mars -- Mi, 21.11.2007, 19:05
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Inscius -- Mi, 21.11.2007, 21:37