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Re: Kommafrage - insbesondere an den netten Bernd gerichtet

Autor:bernd
Datum: Mo, 20.04.2009, 16:38

> Sehe ich eigentlich genauso. Nur ehrlichgesagt (oder
> "ehrlich gesagt"?)

auseinander

> weiß ich dann noch nicht so recht,
> weshalb in diesen beiden Fällen dann ein Komma zu setzen ist:

> "Die Mutter hatte der Tochter einen Koffer, einen Mantel,
> ein Kleid und was sie sonst für die Reise brauchte (,)
> gekauft."

> "Er machte aus Gedankenlosigkeit oder um seinem Freund zu
> schaden (,) eine Falsche Aussage."

> Handelt es sich hier nicht auch einfach um Aufzählungen?

Es handelt sich schon um Aufzählungen, aber nicht um simple Aufzählungen von Wörtern oder Wortgruppen. In Satz eins kommt ein Nebensatz vor („was sie sonst für die Reise brauchte“), im Satz zwei ein erweiterter Infinitiv („um seinem Freund zu
schaden“).

Zum Fall mit einem Nebensatz zitiere ich das amtliche Regelwerk zur Rechtschreibung:

Wenn eine beiordnende Konjunktion wie und, oder (§ 72) Satzglieder oder Teile von Satzgliedern mit Nebensätzen verbindet, so steht zwischen den Bestandteilen einer solchen Reihung kein Komma. Gegenüber dem übergeordneten Satz sind die Teile der Reihung nur dann mit Komma abgetrennt, wenn der Nebensatz anschließt, nicht aber, wenn das Satzglied bzw. ein Teil eines Satzgliedes anschließt:
[...]

Das Rauchen ist hier streng verboten bei großer Dürre oder wenn der Föhn weht.
Das Rauchen ist hier streng verboten, wenn der Föhn weht oder bei großer Dürre.

Das „gekauft“ gehört zum übergeordneten Satz und muss meines Erachtens daher abgetrennt werden. Es wird vielleicht deutlicher, wenn ich den Satz verkürze:
„Die Mutter hatte der Tochter das, was sie sonst für die Reise brauchte, gekauft.“

Zum zweiten Satz:
Hier habe ich spontan keine Stelle des Regelwerks zum Zitieren parat. Aber meines Wissens ist das analog zum oberen Fall, nur dass es sich um einen erweiterten Infinitiv mit „zu“ handelt, der aufgrund der Einleitung mit „um“ abgetrennt werden muss.
Wenn man den Satz also umbaut:

Er machte eine falsche Aussage, um seinem Freund zu schaden oder aus Gedankenlosigkeit. (Komma)
Er machte eine falsche Aussage aus Gedankenlosigkeit oder um seinem Freund zu schaden. (kein Komma)
Und daher:
Er machte aus Gedankenlosigkeit oder um seinem Freund zu schaden, eine falsche Aussage.

Ich sehe das keine Möglichkeiten, es anders zu sehen, bin aber auch für andere Meinungen offen.

Zu Deinen neuen Sätzen:

> Er machte(, KOMMA MÖGLICH?) um seinem Freund zu schaden(,) eine
> Falsche Aussage."

Beide Kommas müssen gesetzt werden, da der erweiterte Infinitiv in den Hauptsatz eingeschoben ist. („falsch“ übrigens klein)

> "Die Mutter hatte der Tochter was sie sonst für die Reise
> brauchte(,) gekauft."

Hier stimmt meiner Meinung der Satzbau nicht. Es müsste heißen:
„Die Mutter hatte der Tochter gekauft, was sie sonst für die Reise brauchte.“
Komma Pflicht, da Nebensatz.

> Wenn Du deine Erklärungen von zuvor noch etwas ausschmücken
> könntest, dann wäre das ganz toll und überaus nett!

> Noch einmal vielen Dank!

Ich hoffe, es steigen noch alle durch diesen Beitrag durch...

Grüße
Bernd

 

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