korrekturen.de | Korrektorat und Lektorat

Rechtschreibforum

Bei Fragen zur deutschen Rechtschreibung, nach Duden richtigen Schreibweise, zu Grammatik oder Kommasetzung, Bedeutung oder Synonymen sind Sie hier richtig. Bevor Sie eine Frage stellen, nutzen Sie bitte die Suchfunktionen.

Re: Grammatik u. Komma

Autor:Pumene
Datum: Do, 07.10.2021, 15:31
Antwort auf: Re: Grammatik u. Komma (Ernst)

Natürlich stimmt das, was ich geschrieben habe, und es ergibt auch einen Sinn.

https://www.korrekturen.de/forum.pl/md/read/id/65729/sbj/hier-komma-vor-und/

> "Hatte Simon von deinem Sidney-Aufenthalt und wie es dazu
> kam berichtet."
Kein Komma.
Wenn eine Wortgruppe und ein Nebensatz mit und, oder usw. verbunden sind, steht zwischen ihnen kein Komma (§74 E2):
Dies gilt für die Konjunktionen und, oder, beziehungsweise, entweder ... oder, sowie, sowohl ... als auch, sowohl ... wie auch, weder ... noch. Vgl. Aufzählung, Kein Komma vor und, oder usw.
Wenn es neblig ist oder bei Sturmwind fährt die Bahn nicht.
Was wir für die Reise benötigen und die Geschenke für die Kinder habe ich gestern schon gekauft.
Wir glauben an Jesus Christus und dass er für uns am Kreuz gestorben ist.
a) Wenn in einem solchen Gefüge der Nebensatz und der übergeordnete Satz direkt* nebeneinanderstehen, setzt man ein Komma zwischen sie (§74 E2).
Bei Sturmwind oder wenn es neblig ist, fährt die Bahn nicht.
Ich kaufe, was wir für die Reise brauchen und die Geschenke für die Kinder.
Sowohl die Geschenke für die Kinder als auch was wir für die Reise brauchen, habe ich gestern schon gekauft.
b) Stehen aber die Wortgruppe und der übergeordnete Satz nebeneinander, setzt man kein Komma.
Wenn es neblig ist oder bei Sturmwind fährt die Bahn nicht.
Ich kaufe die Geschenke für die Kinder und was wir für die Reise brauchen.
Sowohl was wir für die Reise brauchen als auch die Geschenke für die Kinder habe ich gestern schon gekauft.
Quelle: canoo.net
Gruß von Kai

* direkt nebeneinander = unmittelbar nebeneinander (ohne UND)

Zu kathis Satz:

2.
(1) Plötzlich fiel ihr wieder der Brief ein = HS
(2) und was sie erfahren hatte = NS mit und verbunden = KEIN KOMMA vor und

Plötzlich fiel ihr wieder der Brief ein und was sie erfahren hatte.

Auch wenn hier das mit „und“ verbundene Satzglied (der Brief) nicht direkt neben dem Nebensatz (was sie erfahren hatte) steht (sondern der Satz „verschränkt“ konstruiert ist), gilt doch § 74 E 2, nämlich dass bei einem mit „und“ (mit einem Satzglied (!) ) verbundenen Nebensatz KEIN KOMMA (beim „und“) steht, während ein Komma stehen müsste, wo der Nebensatz (OHNE UND (!) ) direkt an den Hauptsatz grenzt.

Die ganze Sache ist auch logisch und der Rechtschreibrat hat sich bei § 74 E 2 was gedacht.

Das Komma ist eine Alternative zum „und“ (A und B und C ist dasselbe wie A, B und C).

Wo ein Nebensatz durch „und“ begrenzt ist, da steht also kein Komma.

Es sei denn, dass „und“ ist durch etwas anderes bedingt.

Bei kathis Frage fallen einem zwei weitere Möglichkeiten ein.

a) Satzreihe aus Hauptsatz 1, zum Hauptsatz 1 zugehöriger Nebensatz 1, „und“ Hauptsatz 2.

Hier muss selbstverständlich ein Komma vor dem und stehen, da der zum Hauptsatz 1 zugehörige Nebensatz 1 nach hinten mit einem Komma begrenzt werden muss.

b) Satzreihe aus Hauptsatz 1 „und“ Satzgefüge aus zum Hauptsatz 2 zugehörigem Nebensatz 2, Hauptsatz 2.

Hier steht zwischen dem „und“ und der Subjunktion des Nebensatzes 2 kein Komma, sondern nur zwischen dem Nebensatz 2 und dem sich anschließenden Hauptsatz 2.

(Man kann VOR dem „und“ ein Komma setzen (um die Gliederung deutlich zu machen), MUSS es aber NICHT.)

Diese Fälle a) und b) sind aber bei kathis Frage NICHT zutreffend, sondern die Kombination von „Satzglied“ und einem (mit dem SATZGLIED) mit „und“ verbundenem „Nebensatz“.

Genau das habe ich beantwortet und das ist trefflich und richtig, so wie die beiden Sätze zu E 2 des § 74 logisch und durchdacht sind, da muss ich dem Rechtschreibrat Sinnhaftigkeit zubilligen. (wie oben schon mal geschrieben)

Gruß

Pumene

 

antworten


Beiträge zu diesem Thema

Grammatik u. Komma
kathi m -- Di, 5.10.2021, 08:44
Re: Grammatik u. Komma
Pumene -- Di, 5.10.2021, 15:16
Re: Grammatik u. Komma
kathi m -- Di, 5.10.2021, 16:19
Re: Grammatik u. Komma
kathi m -- Mi, 6.10.2021, 08:29
Re: Grammatik u. Komma
Pumene -- Mi, 6.10.2021, 09:44
Re: Grammatik u. Komma
Ernst -- Mi, 6.10.2021, 21:52
Re: Grammatik u. Komma
Pumene -- Do, 7.10.2021, 15:31
Re: Grammatik u. Komma
Ernst -- Do, 7.10.2021, 17:43
Re: Grammatik u. Komma
Pumene -- Do, 7.10.2021, 21:30
Re: Grammatik u. Komma
Ernst -- Do, 7.10.2021, 21:43
Re: Grammatik u. Komma
Pumene -- Mo, 11.10.2021, 17:52
Unverschämter Dr.-Bopp-Beschäftiger
Ernst -- Mo, 11.10.2021, 19:47
Re: Grammatik u. Komma
Klaudia Kothbäckchen -- Di, 5.10.2021, 16:04
Re: Grammatik u. Komma
kathi m -- Di, 5.10.2021, 16:23
Re: Grammatik u. Komma
kathi m -- Di, 5.10.2021, 17:01
Re: Grammatik u. Komma
Klaudia Kothbäckchen -- Di, 5.10.2021, 19:47
Re: Grammatik u. Komma
Kathi -- Di, 5.10.2021, 20:34
Re: Grammatik u. Komma
kathi m -- Mi, 6.10.2021, 20:30
Re: Grammatik u. Komma
Ernst -- Mi, 6.10.2021, 21:37
Re: Grammatik u. Komma
kathi m -- Mi, 6.10.2021, 21:53
Re: Grammatik u. Komma
Ernst -- Mi, 6.10.2021, 22:04
Re: Grammatik u. Komma
Klaudia Kothbäckchen -- Mi, 6.10.2021, 22:20
Re: Grammatik u. Komma
Ernst -- Mi, 6.10.2021, 22:41
Re: Grammatik u. Komma
Klaudia Kothbäckchen -- Mi, 6.10.2021, 23:01
Re: Grammatik u. Komma
Ernst -- Mi, 6.10.2021, 23:13
Re: Grammatik u. Komma
Christian Blendner -- Do, 7.10.2021, 15:13
Re: Grammatik u. Komma
Gernot Back -- Do, 7.10.2021, 17:08
Re: Grammatik u. Komma
Christian Blendner -- Do, 7.10.2021, 17:36
Re: Grammatik u. Komma
Gernot Back -- Do, 7.10.2021, 18:09
Re: Grammatik u. Komma
Ernst -- Do, 7.10.2021, 20:44
Re: Grammatik u. Komma
Heide Witzka-Keller -- Do, 7.10.2021, 20:50
Re: Grammatik u. Komma
Ernst -- Do, 7.10.2021, 21:09
Re: Grammatik u. Komma
Gernot Back -- Do, 7.10.2021, 22:18
Re: Grammatik u. Komma
Julian von Heyl -- Fr, 8.10.2021, 03:26
Re: Grammatik u. Komma
Ernst -- Fr, 8.10.2021, 12:22
Re: Grammatik u. Komma
Klaudia Kothbäckchen -- Do, 7.10.2021, 21:04
Re: Grammatik u. Komma
Ernst -- Do, 7.10.2021, 21:26
Re: Grammatik u. Komma
Arminia Lachflash -- Do, 7.10.2021, 21:49
Re: Grammatik u. Komma
Pumene -- Di, 5.10.2021, 20:08
Re: Grammatik u. Komma
Klaudia Kothbäckchen -- Di, 5.10.2021, 20:35
Re: Grammatik u. Komma
Pumene -- Di, 5.10.2021, 21:59
Re: Grammatik u. Komma
Ernst -- Di, 5.10.2021, 23:36
Re: Grammatik u. Komma
Pumene -- Sa, 9.10.2021, 14:17